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“朝廷？哈哈哈……”李自成大笑，书房都被震得嗡嗡直响，“王先生，本都督原本乃是白丁，想要报效朝廷，有门路吗？”顿了一顿又道：“王先生倒是两榜进士出声，那又怎么样，不知道这些年，为百姓、为朝廷，建造了哪些实用之物？”

王徵顿时语塞，他何尝不想将自己的研究，转化为实物，以便造福于民，对他自己来说，也更有成就感。

但大明的仕林，一向对研究颇为排斥，最有用的物事，他们也是嗤之以鼻，还斥之为“奇技淫巧”，别说生产出售，就是白送，他们也看不上。

他还是进士出身，位列仕林之列，若是换了李自成这个白丁，还不当做盗贼、妖人送入监狱？

大明境内，传教士甚多，并非只有一个汤若望，为何其余之人，都是平平无奇？

想到这儿，他倒是有些同情李自成遭遇，“大都督，生产出这些物事，花了不少银子吧？”

“为了百姓，就是花再多的银子，也是值得的，”李自成笑道：“百姓是什么？百姓生活在社会的最底层，如果上位者不能关心他们的疾苦，又有谁来关心他们的死活？”顿了一顿，又道：“如果百姓缺衣少食，还能对付一阵子，万一断炊了，像陕西的百姓那样，没有隔夜的粮米……”

王徵心中一动，他的宅子在西安府附近，已是感受到盗贼的威胁，正寻思如何自保。

如果像李自成所说的那样，上位者关心百姓，让百姓丰衣足食，又何来盗贼多如牛毛？

扬汤止沸，不如釜底抽薪！

可京师的大佬们，有谁真正关心过盗贼的生活？他们原本就是普通的百姓呀！若不是陕西连着数年发生大旱，谁愿意造反等着杀头？

他忽地想到，自己从固关过来，虽然没有京师的繁华，百姓却是安居乐业，不像陕西，到处都是盗贼的烽火，一有风吹草动，就会形成燎原之势。

李自成是如何做到的？他真的是百姓爱戴的盗贼领袖吗？还是这一切都是表象？

“大都督，在下有一事不明……”

“王先生不必客道，有什么话就直说吧！”李自成皱着眉头做深思状，难道百姓这着棋，还不能打动他？

王徵拱手道：“大都督，只隔着一座陇山，为何西宁、陇右的百姓能安居乐业，而陕西的百姓，却是落草为贼，官兵清剿不尽？”

“陕西百姓为盗，起因是连着数年大旱，百姓无粮可食，为了活命，不得不揭竿而起，依靠打家劫舍，将自己的灾情转嫁至别人头上，以致灾民越来越多，止之不绝……”

“……”

“原先没有受灾的百姓，即便正常从事生产，粮食也是被盗贼所夺，沦为灾民，被迫加入盗贼一伙，这就壮大了盗贼的力量，”李自成自忖，陕西的盗贼，三份天灾，七分人祸，“如果不能赈灾，从根源上解决百姓的粮食问题，盗贼问题亦是无解！”

“先前的三边总督杨鹤，不是主张用银钱安抚灾民吗？不但没有消除盗贼，杨鹤自身也是落得斩首弃世的下场……”

“那是他的路子不对，手中的权力亦是不够，”李自成道：“彼时盗贼不过十数万，杨鹤得了银子、粮食，分发下去，盗贼转而为民，蛰伏一段时间，不过，一旦钱粮耗尽……”

这也是王徵的担忧，朝廷不可能永远养着这些灾民。

朝廷的税赋主要用在辽东的军饷上，根本没有足够的钱粮长期养着他们，而且，现在盗贼几乎遍及陕西和山西，人数达到数百万，“大都督，有没有一劳永逸的法子？”

“有，可惜朝廷无法实施，”李自成慨然叹道：“要永久解决陕西的盗贼，只要一个法子：陕西大旱，地里长不出庄稼，只能将这些百姓迁往他地，重新分发土地，在土地有收成之前，朝廷赈以钱粮，一旦百姓的粮食接济上了，谁还会铤而走险，干着杀头的勾当？”

“大都督说得是，”王徵紧盯着李自成，也不似开始那般孤傲了，李自成的话，让他有种茅塞顿开的感觉，“西宁、陇右可是按照这种法子？这个法子在西宁、陇右行得通，为何朝廷就行不通？”

“百姓迁往他地，只要给予钱粮、土地，他们多半是肯的，问题不在百姓身上，”李自成啜饮口茶水，淡淡地道：“杨鹤当年是给出钱粮，但土地呢？百姓没有土地，只能坐吃山崩，一旦钱粮耗尽，就会重新成为盗贼！”

王徵道：“大都督所说的土地……”

“大明的土地，都有自己的主人，谁肯将自己的土地，拿出来交给灾民耕种？”李自成眯上双目，缓缓摇摇头，“普通百姓，自己的土地都是不够耕种，又怎会交给别人？而占据大量土地的宗室、仕林、富商大户，一向都是嫌鲸吞不足，又怎会去管这些贱民的死活？”李自成笑道：“视角转换，王先生家的土地，愿意拨出多少安置灾民？”