李自成并没有作答，却是笑道：“王先生这段时间，在西宁看到了什么？”

“这段时间，在下用双目仔细看了，”王徵拱手道：“百姓、火器局与天主，与朝廷的面貌根本不一样！”

李自成端起茶水杯，低着头用杯盖驱赶着漂浮的茶叶，“奥，王先生说说看，你具体看到了什么？”

“百姓不仅安居乐业，还十分拥护天命军，”王徵低眉道：“说句大不敬的话，如果在下敢说天命军的不是，不仅大都督，这些百姓恐怕就将在下吃了……”

“哈哈，”李自成大笑，“王先生可知，百姓为何支持天命军？”

王徵沉声道：“就像大都督说的，只有大都督才会关心百姓的疾苦！”

“不错，汉人的百姓，是世界上最大的顺民，”李自成也是敛了笑容，作色道：“你心中装着百姓，百姓的心中自然就装着你！”

王徵沉默不语，低头思索起来，良久，又是不住点头，“大都督，在下明白了，大都督才是能解决陕西盗贼的人！”

“陕西的盗贼，并非不能解决，”李自成道：“不过，盗贼的问题，积压的时间久了，朝廷又在执行着错误的策略，要想一时解决，”摇了摇头，道：“难呀！”

“无论如何，大都督总会有法子的！”王徵又是点头。

李自成道：“王先生在火器局看到什么？火器吗？”

王徵道：“大都督，在下这次看了西宁的火器局，不仅生产的火器，比朝廷的火器犀利得多，许多火器更是闻所未闻……”他长长地叹息一声，“在下倒是孤陋寡闻，原先还以为自己……”又是不住摇头叹息。“王先生不必自谦，”李自成淡淡一笑，道：“火器局的确生产了不少犀利的火器，但这不是某一个人的功绩，而是集体的智慧。”

“是呀，火器局内，无论是匠人、工人，都能人尽其才，”王徵的双目中闪现出光芒，“在下亲眼看到，别说次品，只要某一个零件、某一道程序出现瑕疵，检测的匠人都是不依不饶，这样的火器局……绝对不会有次品流出……”

“西宁的火器局，实行事故追究制，责任到人，谁要是生产出次品，”李自成面色一凜，道：“不但要追究责任，扣除酬劳，以后再也没有机会进入火器局了，王先生可能不知道，火器局的酬劳，比一般种地的百姓，总会高上不少！”

王徵不知道“高薪#养廉”这个词语，但他已经隐隐感觉到，西宁的运行体制，似乎将百姓、官员的积极性全部调动了，如论是谁，都会忠于自己的岗位。

李自成究竟是如何做到的？

然而王徵不知道的是，这是朝代更替的自然反应。

旧的王朝无力革新，贪墨、失败、内斗等等，一切的负面现象，都是名目张胆；而新兴的王朝，因为百姓得到实惠，全身都充满着干劲，呈现一派欣欣向荣的景象，即便有少数不和谐，很快就被扫进历史的垃圾堆。

两相比较，更是扩大了新旧王朝的落差！

王徵虽是官宦出生，但他一辈子致力于研究，在官场又是不得志，山东前线，更是险些丢了性命，现在还是戴罪之身。

他所追求的“桃花源”，恰好在西宁遇上了！

“大都督……”王徵原本还有些孤傲，以为自己是大明最为杰出的研究人员，甚至连徐光启、孙元化都不放在眼中，然而，在西宁，他亲眼看到了一个完全不一样的世界，他的研究水平，最多不过是一介小卒……

他隐隐感觉到什么，胸口像是被巨石堵住，却一时推不开，就像是地道中的人，明明已经感受到阳光的存在，却一时找不到出口！

“王先生有什么话，不妨直说！”李自成的脸上，挂着和煦的微笑。

看着李自成的笑脸，王徵忽地明白了，天命军的属地上，非常尊重研究的人才，甚至还会鼓励人才的出现。

天命军的这个大都督，对研究人员极为重视，他的脸上，这种对研究人员发自内心的微笑，在朝廷，这是不可想象的！

自己来到西宁，也许是他们计划中的一环，尽管天命也曾采用了欺骗的手段，但王徵却没有恨意，相反，他是幸运的，如果没有来到西宁，他绝对看不到这一切。

难怪……

他心中的问题，已经不需要再问了。

王徵决定换一个话题，“大都督，为何整个西宁，到处都是天主的信徒？”

李自成笑道：“王先生既然是神的儿女，可知天主教的教皇是谁？”

王徵奇道：“教皇不是在遥远的罗马吗？”

“那是欧洲人教皇，”李自成淡淡地道：“在东方，本都督才是教皇！”